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近日，皇馬門將庫(kù)爾圖瓦接受了科貝電臺(tái)的專訪，談到與媒體的關(guān)系、國(guó)家德比中的亞馬爾事件和未來(lái)退役打算等多個(gè)話題。本文是專訪的第二部分內(nèi)容。

專訪內(nèi)容第一部分：

以下是專訪內(nèi)容的第二部分：

你那么喜歡美式體育，我覺(jué)得應(yīng)該無(wú)論輸贏都出來(lái)說(shuō)話。在體育里面，因?yàn)檩斄怂晕也徽f(shuō)話，其實(shí)是給年輕人樹(shù)立了一個(gè)不好的榜樣。輸是體育的一部分，對(duì)失敗的解釋有時(shí)候和對(duì)勝利的解釋一樣重要，甚至更必要。

這一點(diǎn)我完全同意。不過(guò)在我看來(lái)，這并不是說(shuō)要對(duì)你們不尊重，請(qǐng)別這么理解。我只是覺(jué)得在足球圈，大家更傾向于去尋找爭(zhēng)議點(diǎn)、抓標(biāo)題，比美式橄欖球那邊更明顯。想象一下NBA，記者可以直接進(jìn)更衣室。如果哪天足球媒體也能進(jìn)我們的更衣室，我覺(jué)得很多人不是來(lái)和我們聊球，而是四處張望，看有沒(méi)有和足球無(wú)關(guān)的東西可以寫成新聞，比如“某人內(nèi)褲臟了”、“某人又怎么怎么著”這類東西。你們有時(shí)候會(huì)聊很多和足球、和比賽無(wú)關(guān)的話題，我們自然會(huì)感覺(jué)被冒犯。當(dāng)然，你們有權(quán)發(fā)表自己的看法，這一點(diǎn)我很尊重。?？送袪?費(fèi)爾南德斯是我很好的朋友，他之前也做過(guò)電臺(tái)，所以我知道這行怎么運(yùn)作。

有時(shí)候這些東西會(huì)讓我們心煩，讓我們提不起興趣出來(lái)說(shuō)話。如果不是強(qiáng)制性的，很多球員就不想接受采訪。我理解這一點(diǎn)。另一方面，我知道作為隊(duì)長(zhǎng)之一，讓球迷能聽(tīng)到剛踢完比賽的球員說(shuō)幾句很重要。所以無(wú)論贏球輸球，踢得好或踢得不好，我都會(huì)出來(lái)說(shuō)話，因?yàn)槲矣X(jué)得這是責(zé)任。

當(dāng)然，我也理解為什么有時(shí)候情況不同。我覺(jué)得在美式橄欖球和NBA里，記者和球員之間可能多一點(diǎn)相互尊重。那里也有不少節(jié)目會(huì)炒各種東西，但整體環(huán)境還是不太一樣。這件事不簡(jiǎn)單，確實(shí)不容易。但我知道我們離不開(kāi)媒體，也知道正是因?yàn)槊襟w和電視，足球才有今天這樣的影響力，成為世界上關(guān)注度最高的運(yùn)動(dòng)，這也要感謝媒體和電視。

我懂你，也很愿意聽(tīng)你做這樣的分析。我就喜歡聽(tīng)像你這樣重要球員的聲音。比如，國(guó)家德比前圍繞亞馬爾鬧出來(lái)的那一出，那一團(tuán)亂到底是誰(shuí)搞出來(lái)的？是媒體？是亞馬爾？還是西甲聯(lián)盟？

我覺(jué)得，當(dāng)你在一個(gè)輕松、信任的環(huán)境里時(shí)，有時(shí)候會(huì)說(shuō)出一些你本來(lái)不想說(shuō)的話。對(duì)我而言，亞馬爾是一名非常出色的球員，我相信他會(huì)成為巴薩一個(gè)時(shí)代的標(biāo)志性球員。但他那次說(shuō)話的方式，確實(shí)讓比賽“升溫”了。很自然，媒體會(huì)立刻撲上去，你們的報(bào)道就會(huì)鋪天蓋地。

但最后真正跑去找亞馬爾說(shuō)話的是你，不是我這個(gè)在節(jié)目里播新聞的人。是你在賽后走過(guò)去對(duì)他說(shuō)——“你現(xiàn)在說(shuō)啊，你再說(shuō)啊”。

對(duì)，因?yàn)槲铱吹剿诤涂ㄍ吖栒f(shuō)話。既然他之前已經(jīng)開(kāi)始“點(diǎn)火”，那我也得回他兩句。不過(guò)就像我剛才說(shuō)的，當(dāng)你心率很高、腎上腺素飆升的時(shí)候，你有時(shí)候說(shuō)完會(huì)覺(jué)得，其實(shí)沒(méi)必要說(shuō)這些。但是國(guó)家德比就是這樣，有時(shí)候我們也需要那樣的氛圍。經(jīng)歷了去年連輸四次之后，我們也需要一點(diǎn)火焰，重新把對(duì)方視為“敵人”，告訴自己必須拼命去拿下他們。因?yàn)樗麄冓A球的時(shí)候也并沒(méi)有太尊重我們。我想差不多就是這么回事吧。

明天卡瓦哈爾或者赫伊森在國(guó)家隊(duì)再見(jiàn)到亞馬爾，我相信大家之間絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題。這些事只發(fā)生在場(chǎng)上，場(chǎng)下不存在矛盾。如果明天我在餐廳碰到亞馬爾，我一樣會(huì)跟他打招呼。我覺(jué)得我和他之間一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。這就是足球。我夏天在海灘上和朋友玩排球、沙灘足球或者打板網(wǎng)球時(shí)，也會(huì)和他們吵起來(lái)。你想想，我打板網(wǎng)球時(shí)都跟自己最好的朋友吵過(guò)。這都只是場(chǎng)上的火藥味，過(guò)了就翻篇了。

是是。不過(guò)你剛才也承認(rèn)，亞馬爾那件事在某種程度上是往火里澆油，對(duì)你們?cè)趪?guó)家德比里的動(dòng)力也有幫助。

當(dāng)然了，國(guó)家德比本來(lái)就足夠刺激人了。但有時(shí)候聽(tīng)到這樣的言論會(huì)更受激勵(lì)。如果你是一個(gè)渴望勝利的人，聽(tīng)到這種話會(huì)更想贏。不過(guò)這也因人而異，是每個(gè)人內(nèi)心的事。

你剛才還說(shuō)到，身處一種很放松的環(huán)境，人會(huì)容易忘形。你自己也挺喜歡電競(jìng)之類的。在那種場(chǎng)景下，危險(xiǎn)在于你坐在家里，就像現(xiàn)在坐在椅子上，會(huì)覺(jué)得我在這兒說(shuō)的只是給四個(gè)朋友聽(tīng)，結(jié)果傳得到處都是，這很危險(xiǎn)。

是的，沒(méi)錯(cuò)。我們會(huì)有點(diǎn)忘了，其實(shí)我們?cè)谝粋€(gè)視頻頻道，可能有20萬(wàn)人、10萬(wàn)人，或者多少人都在看。這種平臺(tái)能幫我們拉近距離。我在新冠那段時(shí)間特別喜歡，應(yīng)該是最早和伊拜在視頻頻道上連線的球員之一。

我很享受這種和球迷拉近的感覺(jué)，讓更多人更近距離地看到你、和你互動(dòng)。但問(wèn)題在于，現(xiàn)在足球圈、整個(gè)體育界在社交網(wǎng)絡(luò)上存在太多毒性?？倳?huì)有來(lái)自巴薩、來(lái)自馬競(jìng)之類球隊(duì)的人跑來(lái)罵你。你被罵煩了之后，自然就不太想上線和朋友聊天或玩游戲了。這對(duì)成千上萬(wàn)那些真心支持你、尊重你的球迷來(lái)說(shuō)是一種損失。永遠(yuǎn)會(huì)有那種很糟糕的人存在。

這在球場(chǎng)里也一樣。你看NBA的比賽，氛圍當(dāng)然不一樣，我也喜歡兩隊(duì)球迷對(duì)抗的那種環(huán)境。但在那里，如果有人辱罵球員，會(huì)被請(qǐng)出球館。在足球里，似乎不需要這么做。但我確實(shí)經(jīng)常被嚇到：看到10歲、11歲、12歲的孩子沖我們豎中指、對(duì)我們破口大罵。作為父親，這讓我很難受，因?yàn)槲医^不會(huì)希望自己的子女變成那樣。

當(dāng)你在發(fā)布會(huì)上解釋邁阿密那場(chǎng)比賽時(shí)，你提出很多理由說(shuō)明邁阿密那場(chǎng)和NFL在伯納烏的比賽不一樣。有些人說(shuō)：當(dāng)然了，你還能指望庫(kù)爾圖瓦說(shuō)什么呢？意思是庫(kù)爾圖瓦也只能這么說(shuō)，他肯定是照著別人給的話術(shù)說(shuō)的。這種說(shuō)法是不是比和你觀點(diǎn)不同更讓你惱火？好像在暗示，肯定是弗洛倫蒂諾跟庫(kù)爾圖瓦說(shuō)，你上去把這番話講了。

沒(méi)有人需要告訴我該說(shuō)什么。我整個(gè)職業(yè)生涯都習(xí)慣直言不諱地表達(dá)自己的想法，這也經(jīng)常給我?guī)?lái)很多負(fù)面批評(píng)，因?yàn)榇蠹視?huì)在你踢得不好的時(shí)候抓住你猛批。我那天說(shuō)的那些話完全是基于常識(shí)。后來(lái)發(fā)生了什么、最后怎么決定的，大家都看到了，誰(shuí)都不會(huì)在今天就拍腦袋做那樣的決定。

NFL在伯納烏是以一種很好的方式舉辦的，NBA也是。如果我們想搞類似的足球項(xiàng)目，就必須先和所有俱樂(lè)部談，讓大家都達(dá)成一致。對(duì)我來(lái)說(shuō)，不同之處在于：如果明天我要在貝蒂斯主場(chǎng)踢客場(chǎng)，會(huì)比在邁阿密對(duì)貝蒂斯困難多了。在邁阿密，也許有八萬(wàn)或六萬(wàn)皇馬球迷，那是完全不同的環(huán)境。世俱杯時(shí)我們已經(jīng)見(jiàn)過(guò)類似情況，很多球場(chǎng)幾乎被皇馬球迷占滿，就像在主場(chǎng)踢球，肯定會(huì)帶來(lái)優(yōu)勢(shì)。之后當(dāng)然有可能贏、輸或者打平，但各隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)的條件就不一樣了。這就是我說(shuō)的，之后別人愿意怎么想就怎么想。

如果你在亞馬爾坐著的那家餐廳里碰到特瓦斯，你現(xiàn)在已經(jīng)和亞馬爾打過(guò)招呼了，你也會(huì)和特瓦斯打招呼吧?

當(dāng)然，沒(méi)問(wèn)題。而且我很愿意和他來(lái)一場(chǎng)面對(duì)面的辯論。

哦，我喜歡，就在科貝電臺(tái)里吧！我們請(qǐng)?zhí)赝咚箒?lái)，讓庫(kù)爾圖瓦和特瓦斯當(dāng)面辯論，那太精彩了。

那得等我退役以后。不過(guò)如果是私下哪天見(jiàn)面，或者在什么場(chǎng)合，我都沒(méi)問(wèn)題。因?yàn)樽罱K，我只是以球員的身份表達(dá)自己認(rèn)為對(duì)聯(lián)賽、對(duì)俱樂(lè)部更好的看法。然后他可以講他的理由。大家坐下來(lái)聊聊挺好。這個(gè)世界上不可能人人都想法一樣，總得有人認(rèn)為黑是黑、白是白，不能所有人都只想著灰。表達(dá)觀點(diǎn)、拿出論據(jù)是好事，也許我能從他的話里學(xué)到點(diǎn)什么，他也能理解我說(shuō)的東西。這就是我的看法。